?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая заметка | Следующая заметка

Сегодня знаменательная дата. Прошло ровно 100 лет со дня события, которое одни считают величайшей трагедией, другие - величайшим триумфом в истории России.
Сложно сказать кто из них прав. Несомненно, однако, что Октябрьская революция кардинально изменила нашу страну, наше общество, нашу жизнь. Мы в 1917 и мы в 2017 - это совершенно разные люди. Пожалуй, даже разные народы.
Это можно ощутить хотя бы читая тексты из капсул времени, которые сегодня во множестве вскрывали по всей стране. В том числе в Пензе.
Прочитайте, что там было написано.
Какие ощущения? Какое-то непонятное, чужое, глуповато-наивное послание. О том, что когда-то область производила 17% вычислительной техники в РСФСР давно уже успели позабыть. На месте завода ВТ сейчас "Ритейл-Парк". А фраза про "бессмертного вождя" вообще вызывает устойчивые ассоциации с Северной Кореей.
Но тогда люди в это верили. Наверное. В любом случае они хотели пожелать нам, людям 2017 года, всего самого лучшего. Спасибо им за это.
100-летие революции - отличный повод выработать взвешенное и объективное отношение к этому событию и тем, кто его сотворил.
70 лет советской власти людей убеждали что Ленин святой. 26 лет власти демократической на оставшиеся от советской власти большевистские символы просто не обращали внимания. Но вот сегодня мы видим некоторые изменения. По центральным каналам начала всплывать фамилия Парвус. Да, это тот человек, благодаря которому Ленин стал немецким агентом влияния. И вожди большевиков уже какие-то не святые, а вполне себе люди, даже людишки, настолько мелкие, что понимаешь - во главе страны они стали волей величайшего случая, уникального стечения обстоятельств.
И вот понимая все это напрашивается вопрос, зачем в центре нашего города стоит памятник немецкому агенту, который в трудные для страны времена действовал в интересах врага? Почему до сих пор масса улиц сохраняет имена террористов, хотя уже и закон о противодействии терроризму приняли и за пропаганду целая статья в УК РФ есть. Может пока уже зарыть все эти символы прошлого подальше, вместе с мумией некогда великого вождя?

Comments

( 24 комментария — Оставить комментарий )
begemot_58
7 ноя, 2017 20:56 (UTC)
Вычислительную технику производили на заводе ВЭМ, это улица Байдукова, ВТ ещё и в проекте не было, он загнулся на взлёте, не успев ничего выпустить.
provinzial_58
7 ноя, 2017 21:09 (UTC)
Загнулся. Но проект для своего времени был передовой.
ygenepatriot
8 ноя, 2017 06:55 (UTC)
даже людишки, настолько мелкие
Эти "людишки" построили великую страну, наследие которой вы до сих пор проедаете! И неизвестно где были бы вы и вам подобные, если бы не Октябрьская революция, может быть свиней пасли бы?
И как говорил профессор Преображенский, "не читайте по утрам советских газет", в вашем случае, меньше смотрите телевизор, там и не такое скажут.
Предложение "зарыть все эти символы прошлого подальше", вообще из ряда вон выходящее,«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»(с)
provinzial_58
8 ноя, 2017 10:08 (UTC)
Re: даже людишки, настолько мелкие
"Эти "людишки" построили великую страну, наследие которой вы до сих пор проедаете!"
Ленин что ли построил? Да он за всю жизнь гвоздя не забил. Только и делал, что за немецкие деньги по швейцариям гулял. А когда вернулся, стал убивать и разрушать. Когда первый новый крупный завод в СССР в строй ввели? В 30-х. 10 лет после этого "строителя" страну восстанавливали.
Лично я от той страны ничего получал так что ничем ей не обязан. 30 лет уже прошло с момента развала Союза, а Вы до сих пор про какое-то наследие говорите. Нет его уже.
Вы пензяк?

"И неизвестно где были бы вы и вам подобные, если бы не Октябрьская революция, может быть свиней пасли бы?"
А может был бы миллионером. Теперь не угадаешь и не проверишь. Но глядя на уровень развития Западной Европы, совершенно точно можно сказать, что если бы не Октябрь 1917-го, много людей осталось бы в живых и уровень жизни у основной массы населения был бы выше, чем сейчас.

"Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»(с)"
Для того, чтобы знать своё прошлое, совершенно не обязательно хранить мумию в центре главной площади страны. Выглядит как-то средневеково.
Не говоря уж о том, что львиная доля коммунистических памятников построена на месте ранее существовавших и уничтоженных русских памятников.

Edited at 2017-11-08 10:14 (UTC)
ygenepatriot
8 ноя, 2017 12:51 (UTC)
Re: даже людишки, настолько мелкие
Я сначала подумал, что вы тролль 80-го левела, но читая комменты ниже и ваш незамутненный поток сознания, понимаю, что вы жертва российского образования , уж извините. И вы не знаете не только историю, но и географию. Дискуссировать с вами совершенно не хочется, пустая трата времени, учите матчасть и занимайтесь самообразованием, пока не поздно.
provinzial_58
8 ноя, 2017 17:13 (UTC)
Re: даже людишки, настолько мелкие
Откуда вам известно что я знаю, а что нет? Возразить вам нечего, поскольку сама история доказала преимущества капитализма и ущербность социализма. Сравните как живет Россия и как Германия. Только не надо говорить про войну. Стыдно 70 лет на неё все списывать.
ygenepatriot
9 ноя, 2017 05:55 (UTC)
Re: даже людишки, настолько мелкие
Сравните как живет Россия и как Германия. Только не надо говорить про войну. Стыдно 70 лет на неё все списывать.
Понятно, вы из тех, которые говорят, "хреново воевали бы, баварское бы пили".
Возражать вам не имеет смысла, пустая трата времени, так как вы не разбираетесь в истории от слова совсем, нахватались штампов и пересмотрели телевизор. Можете считать ,что я слился.
P.S.Кстати, урок про Куйбышев и Горький вы так и не выучили, "Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья»(тм).
Сергей Сергацков
8 ноя, 2017 08:42 (UTC)
"Может пока уже зарыть все эти"
не пора
provinzial_58
8 ноя, 2017 10:15 (UTC)
Тогда может зароем коммунистов?
merkwurdig
8 ноя, 2017 08:45 (UTC)
> Какие ощущения? Какое-то непонятное, чужое, глуповато-наивное послание.

это ощущение говорит о мозге читающего, и только об этом.

> А фраза про "бессмертного вождя" вообще вызывает устойчивые ассоциации с Северной Кореей.

это навязанные ассоциации, перестроечная муть. имеющему такие ассоциации нужно чистить голову щеткой истории.

> 100-летие революции - отличный повод выработать взвешенное и объективное отношение к этому событию и тем, кто его сотворил.

для этого есть социология, и она говорит нам о положительном отношении к этому события подавляющего большинства граждан РФ. и объективное отношение давно известно: революция большевиков была спасением для России, не было бы Октября - был бы распад и отрезание территорий по кускам странами-победителями в ПМВ и их прихлебателями.

> 70 лет советской власти людей убеждали что Ленин святой.

не было такого. что великий - да. и не убеждали, а сообщали. потому что всякий, изучивший дела Ленина, неизбежно приходит к такому выводу сам. советская власть экономила время людей, не всем ведь интересно изучать историю. просто знайте, мол, Ленин - великий. хотите проверить - проверяйте, вот вам исторические свидетельства. собственно, чем сейчас и нужно заниматься - изучать нужно, а не вываливать перестроечную муть из головы в интернет - прошли уже те времена, когда это прокатывало.

> 26 лет власти демократической на оставшиеся от советской власти большевистские символы просто не обращали внимания.

это ложь, где могли всё поснимали, города и улицы какие могли переназвали. или есть город Куйбышев? Горький? вот не пойму, Горький-то чем не угодил, великий писатель, почему не оставить - нет, большевик, переназвать. а где Ленинград? где, в конце концов, статуя Дзержинского? м?

> начала всплывать фамилия Парвус. Да, это тот человек, благодаря которому Ленин стал немецким агентом влияния.

это известный миф, историками (в том числе западными) давно опровергнутый.

> И вожди большевиков уже какие-то не святые, а вполне себе люди, даже людишки, настолько мелкие, что понимаешь - во главе страны они стали волей величайшего случая, уникального стечения обстоятельств.

настолько мелкие, что при них всякие черчили сами того не желая вставали по стойке смирно, да. опять же, это "понимание" говорит только о внутренностях головы "понимающего".

> И вот понимая все это напрашивается вопрос, зачем в центре нашего города стоит памятник немецкому агенту, который в трудные для страны времена действовал в интересах врага?

вот оно, содержимое головы, выплескивается. знания истории нет, есть только обрывки мифов, которые были вдолблены в голову в перестройку.

> Почему до сих пор масса улиц сохраняет имена террористов, хотя уже и закон о противодействии терроризму приняли и за пропаганду целая статья в УК РФ есть. Может пока уже зарыть все эти символы прошлого подальше,

почему в Англии стоит памятник Кромвелю?

> вместе с мумией некогда великого вождя?

начнем образование автора:

https://rossaprimavera.ru/article/mavzoley-zloveshchiy-zikkurat-ili-sakralnyy-simvol-nashey-istorii

далее по Ленину:







нужно помнить: антисоветчик - всегда русофоб. пока что предположим, что вы эту антисоветчину пишете по незнанию. ну так линки даны, видео прикреплены, читайте и смотрите, чтобы не пороть чушь в дальнейшем.
provinzial_58
8 ноя, 2017 10:43 (UTC)
"это ощущение говорит о мозге читающего, и только об этом."
Ну да. О том, что мозг читающего страшно далек от понимания написанного. Потому что чтобы это воспринять, надо сначала пройти обработку пропагандой. Точно также, как для восприятия галлюцинаций наркоманов надо принять наркотик.

"это навязанные ассоциации, перестроечная муть. имеющему такие ассоциации нужно чистить голову щеткой истории."
То есть называть человека "бессмертным вождем" по-Вашему нормально? Вожди - атрибут сектантов и дикарей. Вы к какой категории себя относите?

"не было такого. что великий - да."
Тогда бы и написали в письме - "великий". А нет - "бессмертный вождь". Более того, я подобные фразы даже в научных работах встречал.

"это ложь, где могли всё поснимали, города и улицы какие могли переназвали."
Что же мешало там, где не могли?
В нашем городе ничего не сняли.

"или есть город Куйбышев? Горький? вот не пойму, Горький-то чем не угодил, великий писатель, почему не оставить - нет, большевик, переназвать."
А как эти города переназвали?

"это известный миф, историками (в том числе западными) давно опровергнутый."
Какой именно? Что Парвус поддерживал социал-демократов или что Ленин был немецким агентом влияния.
Так первое вполне себе исторический факт, а второе... Я в таких случаях всегда задаю вопрос, ставящий сочувствующих коммунистам в тупик. Если Ленин не был немецким агентом влияния, то почему, с какой целью, Германия пропустила его через свою территорию, а не арестовала, как других русских подданных?
И почему он при этом поехал?

"почему в Англии стоит памятник Кромвелю?"
Таки а Кромвель совершал теракты?

"начнем образование автора:"
Довольно забавно это слышать от человека, считающего нормальной фразу про "бессмертного вождя".
Кто из этих двух товарищей с видео имеет историческое образование?

"антисоветчик - всегда русофоб"
Полагаете генерал Корнилов был русофобом?

Edited at 2017-11-08 10:50 (UTC)
merkwurdig
8 ноя, 2017 11:56 (UTC)
> мозг читающего страшно далек от понимания написанного

совершенно верно.

> Точно также, как для восприятия галлюцинаций наркоманов надо принять наркотик.

то есть изучение истории это, по-вашему, сродни наркомании? ведь точно так же далеки от вашего восприятия другие исторические источники, такие как летописи, берестяные грамоты - вы просто не понимаете, о чем там написано. у вас же получается, что если вы не понимаете что написано в источнике, то виноват источник, ведь вы-то умный, образованный, всё знаете, да? или всё-таки нет?

> То есть называть человека "бессмертным вождем" по-Вашему нормально? Вожди - атрибут сектантов и дикарей.

как я и думал, поражение мозга настолько велико, что человек не понимает смысл слов. вождь - не атрибут, а человек, который - представляете - ведет. вам в перестройку напели, что вожди это плохо, в то время как весь остальной мир нормально воспринимает слово вождь - как leader.

ну а то, что Ленин своим вкладом в Историю человечества себя обессмертил - так это любому мало-мальски изучившему период предреволюционный и революционный - ясно.

> Что же мешало там, где не могли?

то есть с тем, что власть эти 26 лет не спокойно жила, а уничтожала символы прошлой эпохи, вы согласны. да и может ли быть иначе, против фактов не попрешь. впредь будьте внимательнее к словам.

>> "или есть город Куйбышев? Горький? вот не пойму, Горький-то чем не угодил, великий писатель, почему не оставить - нет, большевик, переназвать."

> А как эти города переназвали?

уууу, как всё запущено....

> с какой целью, Германия пропустила его через свою территорию, а не арестовала, как других русских подданных?

специально прикрепил видео, там всё это и многое другое разобрано. посмотрите, остануться вопросы - задавайте.

> Таки а Кромвель совершал теракты?

таки Кромвель вообще совершал геноцид.

> Кто из этих двух товарищей с видео имеет историческое образование?

Егор Яковлев историк и по образования и по роду занятий.

> Полагаете генерал Корнилов был русофобом?

во времена Корнилова еще не было СССР. всякий, кто отрицает спасительную и прогрессивную роль СССР для многонационального русского народа, учитывая все достижения СССР и победу в ВМВ, всякий кто занимается после таких побед антисоветчиной, есть русофоб.
provinzial_58
8 ноя, 2017 12:22 (UTC)
"то есть изучение истории это, по-вашему, сродни наркомании? ведь точно так же далеки от вашего восприятия другие исторические источники, такие как летописи, берестяные грамоты - вы просто не понимаете, о чем там написано. у вас же получается, что если вы не понимаете что написано в источнике, то виноват источник, ведь вы-то умный, образованный, всё знаете, да? или всё-таки нет?"
Вот как раз летописи и берестяные грамоты прекрасно понимаются, потому как там нет идеологического аспекта - только факты.
Понимание же пропагандистских текстов, таки да, сродни наркомании. Пока идеологическую обработку не пройдешь - не поймешь.

"вождь - не атрибут, а человек, который - представляете - ведет. вам в перестройку напели, что вожди это плохо, в то время как весь остальной мир нормально воспринимает слово вождь - как leader."
Назовите хотя бы одно современное не авторитарное государство, где существует культ вождя.

"ну а то, что Ленин своим вкладом в Историю человечества себя обессмертил - так это любому мало-мальски изучившему период предреволюционный и революционный - ясно."
Да-да. Вчера вот только сообщали, что жертвами учения Ленина за 100 лет стали 100 млн. человек. Гитлер тихо плачет в углу.

"то есть с тем, что власть эти 26 лет не спокойно жила, а уничтожала символы прошлой эпохи, вы согласны."
Нет, а с чего вы это взяли? Я задал Вам конкретный вопрос, хотелось бы услышать такой же конкретный ответ.

"уууу, как всё запущено...."
Запущено. Так как, говорите, города те переназвали?

"специально прикрепил видео, там всё это и многое другое разобрано. посмотрите, остануться вопросы - задавайте."
Мне интересно услышать ваше мнение, а не каких-то двух людей с видео ролика. Или вас тоже вопрос поставил в тупик?

"таки Кромвель вообще совершал геноцид."
А мы таки говорим за терроризм. Это разные вещи.

"Егор Яковлев историк и по образования и по роду занятий."
Мне понравилось это "по роду занятий". По роду занятий - балерина хоть плясать и не умею.
Нашел с некоторым трудом в ВК этого вашего Егора Яковлева. Так вот он не имеет ни ученой степени по истории ни даже профильного исторического образования. На каком основании вы называете его историком?

"во времена Корнилова еще не было СССР."
Зато уже были Советы.

"всякий, кто отрицает спасительную и прогрессивную роль СССР для многонационального русского народа, учитывая все достижения СССР и победу в ВМВ, всякий кто занимается после таких побед антисоветчиной, есть русофоб."
А ещё русофоб этот тот, кто пишет левой рукой, хромает и имеет рыжий цвет волос. Давайте придумаем другие новые определения русофобии, чтобы заклеймить ей максимум народа.
Нет уж, уважаемый, если навешиваете ярлыки, извольте быть точным в определениях. Русофобия (от корня рус и греч. фобос - страх) - дословно - боязнь русских. В общепринятом смысле - предвзятое, неприязненное отношение к русскими, разновидность ксенофобии. Вот тут и вылезает неудобный вопрос. Как русского человека, можно считать русофобом за ненависть к советской власти? Не подпадает он под определение.

Edited at 2017-11-08 12:32 (UTC)
merkwurdig
8 ноя, 2017 12:35 (UTC)
> Назовите хотя бы одно современное не авторитарное государство, где существует культ вождя.

во-первых, как это относится к Ленину, который всегда был против любого культа? во-вторых, вы куда съезжаете с темы? причем тут уже какой-то культ вождя?

> Вчера вот только сообщали, что жертвами учения Ленина за 100 лет стали 100 млн. человек.

а вы верьте, верьте.

> Запущено. Так как, говорите, города те переназвали?

домашнее задание - узнать, как стали называться города Горький и Куйбышев.

> Мне интересно услышать ваше мнение, а не каких-то двух людей с видео ролика. Или вас тоже вопрос поставил в тупик?

ваш вопрос содержит ложь, во-первых в том, что Германия якобы арестовывала других русских, а Ленина не тронула, во-вторых, что пропустила якобы только Ленина, а на самом деле нет. на такие вопросы не отвечают, а дают ссылки на материалы, в которых разбираются сами основания, что я и сделал. сходите и изучите.

и причем тут чье-то мнение? нужно мнение поднимать до знания, а знают о том, как всё было, историки. я вам дал материал, изучайте. мое мнение (как и ваше) вообще здесь не важно.

> "таки Кромвель вообще совершал геноцид."
> А мы таки говорим за терроризм. Это разные вещи.

а Ленин вообще терроризмом не занимался. так почему в Англии стоит памятник Кромвелю?

> Так вот он не имеет ни ученой степени по истории ни даже профильного исторического образования.

Образование
Вуз:
СПбГУКИ '03
Факультет:
Библиотечно-информационный
Форма обучения:
Очное отделение
Вуз:
ИППК-РГИ СПбГУ '05
Факультет:
Повышения квалификации и переподготовки
Кафедра/направление:
Истории России и зарубежных стран
Форма обучения:
Очное отделение

> "во времена Корнилова еще не было СССР."
> Зато уже были Советы.

а мы говорим об антисоветчине, как явлении появившемся уже после ВМВ. или вы себя в один ряд с Корниловым ставите? ну так Корнилов ваш был пешкой в игре английской разведки. вам он нравится?
provinzial_58
8 ноя, 2017 21:05 (UTC)
"во-первых, как это относится к Ленину, который всегда был против любого культа?"
Против был, а его все-равно в культ возвели. Странно, да?

"во-вторых, вы куда съезжаете с темы? причем тут уже какой-то культ вождя?"
Да нет, это вы только что попытались с темы съехать. Ни в одной нормальной стране мира вождей (тем более бессмертных) нет. Так что ваш тезис о якобы нормальном восприятии данного термина, его синонимичности с leader ошибочен, как ленинское учение.

"а вы верьте, верьте."
Да верить тут не надо. Коммунисты достаточно следов оставили, чтобы можно было жертв посчитать.

"домашнее задание - узнать, как стали называться города Горький и Куйбышев."
Ну так как, просветите.

"ваш вопрос содержит ложь, во-первых в том, что Германия якобы арестовывала других русских, а Ленина не тронула,"
Ну почитайте уже что-нибудь. https://cyberleninka.ru/article/v/polozhenie-rossiyan-v-germanii-v-avguste-1914-goda-po-materilam-otechestvennoy-publitsistiki

"во-вторых, что пропустила якобы только Ленина, а на самом деле нет."
Ленина и кучку его единомышленников, Это как-то меняет дело?

Вот ещё интересно:
"В.И. Ленин не избежал репрессий австрийских властей. Находившийся к началу войны в галицийской деревне Поронин, Ленин был обвинен местным старостой в шпионаже в пользу России и 8 августа арестован.
В тюрьме городка Новый Тарг Ленин не только обдумывал «задачи и тактику партии большевиков», но и направил письмо директору краковской полиции с просьбой «во избежание недоразумений» подтвердить, что он является политическим эмигрантом и социал-демократом.
11 августа Н.К. Крупская обратилась за помощью к В. Адлеру. Обращение не осталось без внимания, Адлер дважды ходатайствовал за Ленина перед министром внутренних дел Австро-Венгрии Гейнольдом. На вопрос министра, действительно ли Ленин враг царского правительства, Адлер уверенно ответил: «О, да! Более заклятый враг, чем ваше превосходительство».
Ходатайства быстро возымели действие. Уже через десять дней после ареста Ленин был освобожден «за отсутствием оснований для возбуждения судебного преследования», уехал в Краков, а затем, без особых препятствий, – в нейтральную Швейцарию. Австрийское правительство справедливо рассудило, что на свободе «Ульянов смог бы оказать большие услуги при настоящих условиях», что и подтвердили дальнейшие события.
https://fakel-history.ru/russkie-turisty-v-germanii/

И вот значит что получается. Ленин понимал для чего его отпустили из Австрии и, впоследствии, переправили через Германию? Отлично понимал, ибо был умен. Прекратил ли он свои действия? нет. Кажется осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству называется коллаборационизм, нет?

"и причем тут чье-то мнение?"
При том, что разговор я веду с вами, а не с этими двумя. Стало быть мне интересно ваше мнение.

"нужно мнение поднимать до знания,"
Не нужно демагогии.

"а Ленин вообще терроризмом не занимался."
Вообще-то занимался, но причем тут он? Я говорил о персонажах типа Каракозова, за которыми кроме теракта никакой другой деятельности не числится.

"ИППК-РГИ СПбГУ '05
Факультет:
Повышения квалификации и переподготовки
Кафедра/направление:
Истории России и зарубежных стран"
Повышение квалификации? Серьёзно? 5 месячный курс переподготовки не дает исторического образования.
Если это единственное основание, по которому вы считаете его историком, то поздравляю, вас обманули. Вы слушали интервью человека, который к исторической науке не имеет никакого отношения.
Слушали его лишь потому, что его мнение совпадает с вашим.

"а мы говорим об антисоветчине, как явлении появившемся уже после ВМВ"
А это что-то меняет в толковании термина "русофобия"?



Edited at 2017-11-08 21:31 (UTC)
merkwurdig
9 ноя, 2017 06:01 (UTC)
> "во-первых, как это относится к Ленину, который всегда был против любого культа?"
> Против был, а его все-равно в культ возвели. Странно, да?

ничего странного, таково было отношение к великому человеку своей эпохи, да и не только своей. это дань уважения. вы умрете и никто не станет воздавать вам такую дань (да и никакую, я уверен, не воздадут), а вот Ленину воздали. вы наверное просто завидуете, да? маленький человечек современности тявкает на память великого человека из прошлого. моська.

> Ни в одной нормальной стране мира вождей (тем более бессмертных) нет.

вот США - нормальная ведь страна? там есть фигуры отцов-основателей, которыми до сих пор освящают или проклинают.

> "домашнее задание - узнать, как стали называться города Горький и Куйбышев."
> Ну так как, просветите.

я могу искать в интернете за вас, 1000р/запрос. деньги вперед.

> "и причем тут чье-то мнение?"
> При том, что разговор я веду с вами, а не с этими двумя. Стало быть мне интересно ваше мнение.

не врите, вам ничего не интересно. вы даже не сподобились узнать, как называются теперь города Куйбышев и Горький, что уж говорить об остальном.

> "а Ленин вообще терроризмом не занимался."
> Вообще-то занимался, но причем тут он?

вообще-то не занимался, но вы же не в курсе. ну так я вам освежу память - "мы пойдем другим путем" - это как раз о том, что большевики не будут заниматься терроризмом, как другие революционеры.

> Я говорил о персонажах типа Каракозова, за которыми кроме теракта никакой другой деятельности не числится.

он герой революции, пошедший на смерть ради блага народа. в чем ваш вопрос? что зря он покушался на царя? а ему казалось что не зря. кто вы такой, чтобы судить его? человек из 2017 года с манной кашей в голове? этого недостаточно.

> Повышение квалификации? Серьёзно? 5 месячный курс переподготовки не дает исторического образования.

у человека была специальность по работе с источниками, он в этом же русле получил дополнительное историческое образование. а вы кто, чтобы судить? у вас, может, у самого есть историческое образование? или вообще какое-нибудь высшее образование? судя по вашим рассуждениям, вы закончили какой-то ПТУ, и теперь обо всем имеете мнение, потому что "по радио сказали".
merkwurdig
8 ноя, 2017 12:38 (UTC)
> Как русского человека, можно считать русофобом за ненависть к советской власти? Не подпадает он под определение.

когда еще было непонятно, что дает советская власть народу, антисоветизм еще не русофобия. а вот сейчас, когда все события уже произошли, когда советская власть освободила крестьян, построила заводы, выиграла войну и запустила человека в космос, говорить что эта власть плохая, отрицать все те блага, которые эта власть принесла русскому народу - значит или врать (вы врете?) или желать русским зла, объявив все их победы преступными.

вы ведь не Ленина называете преступником, вы весь русский народ, поддержавший большевиков, называете преступниками. в этом и заключается русофобия.
provinzial_58
8 ноя, 2017 19:44 (UTC)
Нацизм тоже многое дал германскому народу. Построил заводы, проложил прекрасные дороги, восстановил экономику и военную промышленность, провозгласил исключительность немецкой нации и снабдил её всевозможными благами за счет других народов.
Если следовать вашей логике, то всякий, ненавидящий нацизм, является германофобом.

"вы ведь не Ленина называете преступником, вы весь русский народ, поддержавший большевиков, называете преступниками. в этом и заключается русофобия."
Да полно вам, народом-то прикрываться. Эта байка коммунистов "целили-де в коммунизм, а попали в Россию" гуляет с нулевых, если не с 90-х. А никогда коммунисты частью народа-то и не были. Что при царе - отдельная партия, всех окружающих на своих и чужих делили, что при Союзе - партноменклатура, жрущая из отдельного от смердов корыта и лечащаяся в отдельных от них же больницах. Так что целясь в коммунизм довольно трудно промахнуться.
merkwurdig
8 ноя, 2017 20:09 (UTC)
> Нацизм тоже многое дал германскому народу.

как по нотам: сначала Ленин германский шпион, потом коммунизм = фашизм. и это только жалкое начало, ведь потом выяснится, что нужно покаяться за Ивана IV Грозного, потом выяснится что и с Александром Невским не всё ладно.

> Да полно вам, народом-то прикрываться.

так ведь это простая логика, но вижу вы её не понимаете. есть русский народ, и надо спросить у него, как он оценивает события Великой Октябрьской Революции в отношении себя же, русского народа. только так мы сможем определить, была Октябрьская Революция благом, или она была злом. не вам за всех решать, можете решить только для себя лично. но если высказываетесь, будьте готовы к фактам, которые противоречат вашему суждению.

> Эта байка коммунистов "целили-де в коммунизм, а попали в Россию" гуляет с нулевых, если не с 90-х.

ну это вообще-то не байка, а слова русского философа Александра Зиновьева, которые он написал - внимание - в эмиграции после того как увидел, к чему привела в том числе и его борьба против коммунизма.
provinzial_58
8 ноя, 2017 21:22 (UTC)
"как по нотам: сначала Ленин германский шпион"
А вот сейчас я вас поймаю. Покажите-ка где я писал о том, что Ленин - германский шпион.

"потом коммунизм = фашизм."
Удар пропустили. Смиритесь. Ваш тезис о русофобии из поста 15:38, как видите, не выдерживает элементарной логической проверки.
Впрочем, можем подискутировать и по предложенному тезису. Если брать предложенный вами критерий пользы нации, так, как вы его описали, то коммунизм существенно отличается от нацизма? Разве тем, что при нацизме неугодных убивали по национальному признаку, а при коммунизме - по социальному происхождению.

"есть русский народ, и надо спросить у него, как он оценивает события Великой Октябрьской Революции в отношении себя же"
Русскому народу безразлично. Я спрашивал.

"не вам за всех решать,"
За всех решать и не собираюсь. Меня в вопросах символики интересует два аспекта: теоретико-правовой и утилитарный. Первый - в том плане, почему при наличии законодательного запрета на пропаганду терроризма, в Пензе до сих пор существует улица Каракозова? Второй - почему установленный на муниципальной земле по требованию КПРФ, не представляющей художественной ценности памятник Карлу Марксу (например) обслуживается за счет муниципального бюджета, а не за счет обкома КПРФ. Это не мои символы, но на их содержание тратятся мои налоги.

"ну это вообще-то не байка, а слова русского философа Александра Зиновьева"
Справедливости данному утверждению от этого не прибавилось.
merkwurdig
9 ноя, 2017 05:33 (UTC)
> А вот сейчас я вас поймаю. Покажите-ка где я писал о том, что Ленин - германский шпион.

ловилка не выросла еще. в эти игры можно играть всем: покажите, где я писал, что вы писали, что Ленин германский шпион.

> "есть русский народ, и надо спросить у него, как он оценивает события Великой Октябрьской Революции в отношении себя же"
> Русскому народу безразлично. Я спрашивал.

и сколько тысяч опросили? можете не отвечать.

> "не вам за всех решать,"
> За всех решать и не собираюсь.

ну и ладненько. а лично для себя можете думать что угодно, хоть что Ленин с Марса - думать всякую чушь никто не запрещает.

> Это не мои символы, но на их содержание тратятся мои налоги.

расслабьтесь, ваших "налогов" не хватит даже на километр асфальта.
Сергей Сергацков
8 ноя, 2017 11:22 (UTC)
чо тебе эта фраза (бессмертный вождь) далась ? там в тексте есть другие метафоры и геперболы. покритикуй "В наших материальных и духовных достижениях, как солнце в капле воды, отразились исторические завоевания Октябрьской революции"
provinzial_58
8 ноя, 2017 11:35 (UTC)
Эта фраза наиболее ярко выражает степень идиотизма, происходившего после октябрьского переворота.
( 24 комментария — Оставить комментарий )

Информеры

6 кадров

GISMETEO: Погода по г.Пенза

Рейтинг блогов

Рейтинг блогов

Рейтинг блогов

Текущий месяц

Февраль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow